На главную... Продукты | Технологии | Классификаторы | Проекты | Скачать | Цены| Форум | Статьи | Обучение | Контакты
АРХИВ ФОРУМА...
здесь вы можете ознакомиться с материалами форума до 08.06.2008

Опыт внедрения Панорама АГРО. Срез знаний на 30.05.2016

Поиск  Пользователи  Правила  Войти
Форум » Настольные приложения » ГИС Панорама АГРО
Страницы: 1
RSS
Опыт внедрения Панорама АГРО. Срез знаний на 30.05.2016
 
Решил "подбить бабки" текущего состояния проекта внедрения Панорама АГРО.
Я пришел к такой необходимости, чтобы самому уложить в голове процесс понимания работы программы и зафиксировать некоторый опыт.
Мне самому очень бы пригодилась такая информация в начале внедрения.

Итак, вводная.
Мы - наверное, среднее молокоперерабатыващее и торговое предприятие. Работали на привозном сырье, развили свою торговую сеть.
Владелец принял решение развивать свою сырьевую базу, начали приобретать хозяйства в нашем районе, вместе с текущими кадрами.
Возникли некоторые бизнес-проблемы, для решения которых приобрели комплекс ПО КБ Панорама.

Проблемы, которые пытаемся решить:
1. систематизировать правовую собственность земель. Земли покупаются, арендуются, находятся в процессе оформления, долями и участками,
все это находится в постоянном движении.

2. На процесс правовых движений накладываются постоянно проводимые сельхозработы. Например, физически поле расположено
"от лесопосадки до реки", тракторист пашет куда рукой махнул агроном,  а участок частично арендуемый, частично еще в оформлении.
Необходимо объединить данные на местности, правовые данные, компетенции людей  и
все все все в одно информационное поле. Чтобы все было красиво.

3. Финансовый учет. Выполненные работы должны учитываться, выгружаться в 1с УСХП и падать в формирование себестоимости.

Начался процесс выбора ПО для учета.
По какой причине не были рассмотрены другие участники этого рынка, кроме КБ Панорама, мне сейчас непонятно, я не участвовал на том этапе.
Другое картографическое и учетное ПО для сельхозпредприятий существует и заслуживает рассмотрения.

Была поставлена задача определиться с составом комплекса ПО КБ Панорама.
Новичку, имея расплывчатую информацию, на страничке http://gisinfo.ru/download/download.htm делать практически нечего.

В процессе консультаций нам назвали:
1. Лицензия Панорама АГРО - 1 шт.
2. ГИС сервер -1 шт.
3. Веб сервер - 1 шт.
4. Лицензия для веб клиента - 25 шт.
5. Гис карта 2011 -1 шт.

(сейчас, даже зная эти продукты, и много раз уже скачав их, я временами парюсь на страничке http://gisinfo.ru/download/download.htm)

Итак, ПО закуплено. Сисадмин устанавливает, связывает части комплекса согласно документации.
Комплекс представляет из себя базу данных на MS SQL Server, папку с картами,
нескольких сервисов и программ, работающих с этими данными

Установка толстого клиента Панорама АГРО и ГИС карта проста, далее-далее.
Установка и настройка ГИС сервера тоже в принципе проста.
Установка комплекса приложений для работы веб-сервера невозможна собственными силами, не имея этого опыта.
Есть довольно подробная документация, я не могу сформулировать претензии к ней. Но не работает.
Возился с апачами разных сборок и IIS, пробуя различные комбинации PHP, драйверов SQL.
Были варианты, когда работало, но страшно тупило.
Заработала связка:
ОС - Windows Server 2008 R2.
На нем родной IIS из компонентов.
PHP - 5.6.21, соответвующие ему драйвера для MSSQL.

То, что сейчас выглядит как простая и очевидная конфигурация, было добыто буквально боем.
Например, одна из особенностей Windows 2008, что файлы скачанные из интернета она отмечает как заблокированные и флаг
"этот файл был получен с другого компьютера и был заблокирован" ставится на все (их десятки) библиотеки PHP.
Это можно решить с помощью утилиты streams https://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/streams.aspx
командой C:\!!!\streams\streams.exe -s -d "C:\PHP".
Момент спорный, я не возьмусь утверждать что это точно мешает связке IIS+PHP, но однако, пока я этого не сделал
ничего не работало.  
После того, как PHP подключился к SQL (что, как я думал, близко к финалу) пошла настройка самого веб приложения.
В двух словах - новичку (самому и с документацией) там делать нечего.
Мне удалось настроить только с помощью техподдержки, подключались и настраивали несколько часов.
Отмечу, что техподдержка по части именно веб-приложения - очень отзывчива и проблемы решает быстро.

ВНИМАНИЕ: для всех продуктов Панорама нужно заранее ставить в свойствах файла "запускать от имени администратора".
Целый вагон ситуаций, когда софтины запускаются, делают вид что что-то делают,ошибок не дают, а результата нет.
Пока этого не сделал - постоянно ловил глюки то в одном, то в другом.

Расположение ПО и ключей: существенный вопрос, до сих пор толком не решен.
Сначала нам выслали 4 физических ключа, слава богу два из них сразу сгорели (два из 4!!!) и техподдержка прошила три лицензии в 1 физический донгл.
Теперь у меня всего 2 донгла, что с одной стороны сильно упрощает размещение, с другой стороны повышает общую опасность отказа.
О софтовой лицензии, как у 1с, теперь даже не мечтаю.
Не понимаю, почему я - лицензионный пользователь, отваливший полмилиона за лицензии, должен ломать голову над сгоревшими ключами,
в отличии от этих ребят http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=17286&start=0
Тем более, в нишевом продукте Панорама АГРО, который в данном случае как "неуловимый Джо".
Тем более, при таком высоком пороге вхождения в учет, где КБ Панорама легко делала бы эти деньги на консультациях.
И мы бы отдали, может быть и большие деньги, за НАЛАЖЕННЫЙ УЧЕТ, а не за факт установки пока неработающего софта.
А какие перспективы имеет разработка фич на заказ в такой сложной отрасли!

По расположению файлов проекта: вначале я по честному пытался все разнести и засекьюрить.
Но жизнь свалила все компоненты системы в один терминальный+веб сервер: и ПО и файлы проекта.
Здесь здорово помогает ГИС сервер (конечно, добавляя сверху и своих приколюшек).
Например, изначально предполагалось, что в ГИС Карта будет работать кадастровый инженер, а по факту его работа сводится
раз 7-8 в месяц зайти в ГИС Карта и импортировать заранее подготовленные участки из какой-то другой кадастровой софтины.
С другой стороны, я - сисадмин сейчас из ГИС Карта почти не вылезаю, пытаясь добить ее возможностями недостающие функции в Панорама АГРО.
Поэтому ГИС карта установлена на терминальном сервере, а для терминального сервера нет хорошего бесплатного пдф принтера.
А тут и веб-серверу файлы проекта нужны.
Солянка в общем, стоит все на одном сервере вообще весь комплекс, кроме БД.
Сервер терминальный, все под админами. Донглы защиты опять же.
Масштабируемость, безопасность, здравый смысл - принесены в жертву "чтобы работало".

Веб клиент визуально ведет себя более плавно и предсказуемо, чем толстый клиент Панорама АГРО.
Подойдет для многих учетчиков и стареньких агрономов, которым нужно "только посмотреть" где поле и что на нем.
В веб клиенте самой свежей версии абсолютно нет ни одного отчета, нет также многих механизмов учета.

Итак, начинаем внедрение. Читаем документацию. Основной картой проекта должна быть :
1. Топографическая карта:  из бесплатно доступных для нашего региона
я нашел только огрызок карт OpenStreetMaps, доступный для скачивания с сайта Панорамы http://gisinfo.ru/price/price_map.htm
Еще есть учебные данные http://gis-lab.info/qa/data.html#.D0.A3.D1.87.D0.B5.D0.B1.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5
Под сомнением необходимость топографической карты вообще, по причинам:
а)довольно развита подсистема подключения геопорталов в Панорама АГРО, ГИС Карта, веб клиенте ПанАГРО в качестве подложек. В веб клиенте вообще это шикарно.
б)топографическая карта чем детальней, тем тяжелее и толстый клиент ПанАГРО начинает сильно тупить.
в)такие вещи как дороги, от топографической нам сейчас не нужны для сельхозучета, а если будут нужны я буду это делать отдельной картой,
для облегчения карты.
г)может быть от этой карты зависят еще какие то функции системы, но я пока не понимаю какие.
Итого: не пойму зачем иметь кучу лишних объектов на топографической карте.
Ни разу еще ей не пользовались и такое ощущение что не будем.

2. Кадастровая карта. В самом начале наш кадастровый инженер под видом "кадастровой" карты подтолкнул карту "собственности",
в которой он ведет учет в разрезе собственности, аренды, оформления земель.
Разыми цветами обрисованы различные формы собственности.
Сейчас я понимаю, что это как бы не совсем кадастровая карта, но, однако, именно она и решает бизнес-задачи.
В качестве одной из подложек для сельхозугодий.
Какие еще функции могут понадобится для сельхозучета от чисто "кадастровой" - не понимаю.
Пока так.

3. Граф дорог. Наверно полезная штука, пока не трогал ее. Потому что:
а) диспетчерезация транспорта идет в программе автограф.
б) Функция поиска оптимального расстояния для пути автомобиля для нас сейчас плохо применима из-за особенностей местности и других причин.
итого: пока не востребованно.

4. Матрицы. Буду пытаться сделать матрицу высот. В первом черновом варианте буду использовать
данные SRTM2 http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/. Здесь я понимаю, для чего это сельскому хозяйству.
Потом собираюсь прокачать тему, попробовать построить матрицу рельефа по навигаторам (трактора  и машины десятки раз объезжают
все территории) навигатор же имеет три координаты, в том числе и высоту. Это на будущее.
Может будем делать всякие другие матрицы, пока не стоит задача, но мысль для чего они нужны, понятна.

5. Растры для сельхозучета. Может кому то нужны, нам -  пока нет. Будем все цифровать, пока возможно.

6. Здесь я сделаю пропуск для таких видов данных, как
Атлас, Карта событий, Геозоны, Маршруты, Точное земледелие, Подвижные объекты
потому что часть этих вопросов еще не проработано, часть нам не нужно.
Хотя нет, скажу пару слов про маршруты и геозоны.
Для диспетчеризации и отчетов по транспорту мы используем ПО Автограф.
Когда встал вопрос, диспетчерить трактора в Панораме АГРО, чтобы не таскать туда-сюда данные навигации
диспетчера рассматривали возможности Панорама АГРО для мониторинга. Ну, .... по сравнению с Автографом все очень грустно.
Первое - страшно тупит интерфейс, что толстый, что веб, при задании рабочих объемов (диапазонов дат, количества объектов).
У нас под сотню только тракторов.
До геозон и маршрутов мы даже не дошли. Формально они есть, но их возможности сейчас нам не известны.
Дистпетчера работают очень быстро - выбрали машину, период, проверили что-нибудь, полетели дальше.
После того, как забраковали в Панораме АГРО базовые вещи, остальное даже не рассматривали.
Выбрали такой путь: перекидываем данные навигации с помощью программы http://www.gisinfo.ru/products/panagroservice.htm
Кроме того, у Автограф сервера версии 5 есть свои возможности экспорта в Панораму. Было исправлено несколько ошибок в
ретрансляторе Автографа 5, по моим заявкам. Сейчас осталась только одна проблема, описана в http://gisweb.ru/forum/forum15/topic8160/messages/

В ПанАГРО еще есть минус -навигационые данные привязаны не к технике или навигатору, а к дополнительному слою абстракции "объекты".
Который объединяет технику и прибор навигации. Я догадываюсь, что этим пытались решить проблемы, например, замены навигаторов
на технике. Но на практике от этого проблем еще больше, например чехарда с привязкой к организации.
К организации привязываются машина, прибор и сам объект. В трех разных местах. Права на ошибку - нет.

Например, в Автографе объектом навигационного учета является навигатор. Сменился навигатор на технике - заводится новый объект,
к нему привязывается проблемная машина и все. Остаются и старые исторические данные и свежие идут.
Может не самый удобный, но очень прозрачный и понятный людям вариант.

Принятых мер сейчас достаточно, чтобы строить выполненные работы.
Пока отложили вопросы мониторинга в Панораме АГРО.



7. Тадам! Сельхозугодья. Самая веселая карта.
Ее можно сделать разными способами -
а)обрисовать вручную спутниковые снимки или материалы ДЗЗ http://gis-lab.info/qa/ndvi2.html
б)откуда-нибудь загрузить что-нибудь векторное и подправить. Так мы и сделали.
В прошлом году трактора ездили на полях и диспетчера ранее нарисовали геозоны в виде полей.
Я их взял и через kml файлы загрузил прямо в Панораму АГРО (есть такая возможность).

Файл kml так же можно нарисовать в Google Earth, ПанАГРО его тоже схавает.
Проблем, связанных с этим типом карты не перечесть. Все камни преткновения на ней.
Начну с того, что в ПанАГРО заявлен учет в разрезе организаций. Когда вводишь объекты организаций данные о сельзозугодьях
разворачиваются в виде дерева карт подчиненных организаций.
То что нужно! - воскликнул главный бухгалтер. Но не тут то было.

Учет по организациям в ПанАГРО сделан по программистки жестко и совершенно оторван от жизни.
Поехал трактор холдинга на "чужое" поле - расчета нет.
Ошибся оператор, поставил "чужой" навигатор на технику - до свиданья, расчет.
И все это ПанАГРО делает молча, без оповещений пользователю, без протоколов событий и ошибок.
Просто ничего не делает и все.

Оказалось удобнее обрабатывать одну общую карту сельхозугодий холдинга.
Привязки, изменения в картах, всякие семантики - проще работать с одной картой.
У нас 250 полей, может количество маленькое, но удобнее с одной.

Далее. Не можем пока решить такой "организационный" вопрос. Что понимать под сельхозугодьем.

Вариант 1: Площадь, ограниченную природными объектами, доступную нам для сельхозработ.
Например, непрерывный площадной участок между дорогами и лесопосадками, с соблюдением правового статуса.

Вариант 2: Площадь, уже засеянную по факту одной культурой, ограниченную разовым периодом работ или природными объектами.

Вариант 3: Площадь, ограниченную каким нибудь агрономическим условием и природными объектами, пригодную для однородного возделывания.
Один тип вспашки, обработки, удобрений, одна культура.

Самый главный ограничивающий фактор всех трех вариантов: к одному сельхозугодью в ПанАГРО привязывается только одна культура в каждом сезоне.
То есть, вариант 1 сразу отпадает - такое сельхозугодье часто сеют двумя-тремя культурами.
Сейчас мы работаем по варианту 2, но у него уже видно ряд минусов. Например в этому году одна культура, в следующем две.
Самым правильным видится вариант 3, но он подразумевает самую большую фрагментацию участков, что приведет к усложнению учета
агрономами, бухгалтерами и диспетчерами. Поток заданий на обработку полей будет больше.
Кроме того, сейчас нет этих самых "агрономических условий", которые должны разделить сельхозугодья.

В вариантах 2 и 3 есть еще один минус - тракторист сейчас не видит границ, где обрабатывать.
Есть такие устройства -агронавигаторы, они стоят бессовестных денег.
А по сути, насколько я понимаю это обычный навигатор, с особым ПО, учитывающим ширину захвата и скорость движения,
заданную загруженным заданием. Удивлен, но сейчас нет таких приложений для андроид и WinCE.
Вроде не сильно сложное приложение.
Далее, даже если бы были агронавигаторы, в ПанАГРО никак не проработан этот вопрос.
Есть только загрузка файлов с автопилота, это по сути те же треки с навигаторов.
Экспорта заданий и контуров полей для навигаторов в ПанАГРО нет.
Если бы КБ Панорама разработало этот механизм (ПО для андроида и выгрузка заданий в него) я думаю это было бы хорошим
конкурентным преимуществом на рынке.
Сейчас  андроиды очень распространены, например у нас агрономы и СБ мотаются на поля и неплохо было видеть карту, в точке
он или нет. Можно было бы сразу на месте проверить актуальность карты.
Сейчас выхожу из положения - софтина GPXViewer для андроид, в нее загружаю сельхозугодья, выгруженые ранее в kml.

Вернемся к проблемам карты сельхозугодий.
Не могу заставить искать по семантикам именно в этой карте. По другим картам ищет, по карте сельхозугодий - нет
Подписать, раскрасить разным цветом поля, нанести условные знаки - это целая проблема.
Тот вид, как нарисована карта http://agroportal.pro/ - это куча ручной работы, мы ожидали более высокий уровень автоматизации.
Нет подписи по метрике, только по семантике. Гоняю площади через семантики. Сначала в ПанАГРО туда-сюда, потом иду в ГИС Карта.

Выполненные работы: цвет выполненной работы задается для объекта, а не для работы.
То есть пахал трактор или сеял - все одного цвета. Первый вопрос, который задают руководители - показать карту по видам работ.
Приходится из недр файловой системы выдергивать временный файл и вручную обрабатывать.
Карта выполненных работ - временная, одна для выполненного расчета, а не для объекта.
В принципе можно рассчитывать каждый объект, а потом по одному собирать, но как то неудобно.

Вопрос руководителя простой: например, собрались агрономы на планерку.
-Так, ребята, где вчера работали, сколько сделали, покажите.
Куда сегодня и завтра? Сколько осталось полей необработанных? Почему вон на то поле не едете?

Для этого нужна карта выполненных работ за всю посевную, раскрашенная разными цветами.
Это как бы можно сделать сейчас в ПанАГРО + ГИС карта. Но столько нетривиальных действий нужно для этого сделать, ой ой.
Например, читая ссылку http://www.gisinfo.ru/newspages-news-1787-0
кажется что все так просто и красиво, неправды в ссылке нет, действительно так сделать можно.
Но все что описано, по моему далеко от слова "автоматически".
В том плане, что руководитель сам не сможет посмотреть быстро, нужно заранее готовить карты, что нужно показывать.

Может даже распечатывать, как написано здесь http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=6896&start=15#p44878
Панораму используют "Те, кто использует компьютер для того чтобы напечатать ещё больше бумаг, а основная часть аудитории этого ресурса
использует компьютер чтоб исключить вывод на принтер "


При большом количестве объектов карта висит,  особенно неприятно выглядит в толстом клиенте.
Люди привыкли ожидать от толстых клиентов большей скорости, веб-клиенту пока это прощают.
Можно как то кусками карту выводить или слоями, чтобы визуально было видно что программа вообще работает?


Буду закруглятся. Мы еще не дошли до точного земледелия и остальных агрономических штук и расчетов.
Может в них то и раскроется вся магия ПанАГРО.

На страничках по продукту ПанАГРО
http://gisagro.com/napravleniya/uchet-zemelnogo-banka
http://gisagro.com/napravleniya/sputnikovui-monitoring
мало скриншотов ПанАГРО. Там ГИС Карта 2011 и вебсервис.
Что как бы намекает нам.

Цитата: "Наши продукты позволяют обрабатывать мультиспектральные снимки, привязывать их к полям компании и создавать карты
неоднородности по индексу биомассы. Это даст возможность контролировать состояние сельскохозяйственных посевов,
оценивать всхожести, прогнозировать характеристики урожайности, а также контролировать проведение уборочной кампании."

Это реализовано в ГИС Карта:  "Комплекс анализа мультиспектральных снимков (дополнительно оплачивается к Профессиональной ГИС "Карта 2011") 7 900"
Почему бы ПанАГРО это не сделать функцией?

Итого. Что мы имеем сейчас. С огромным трудом сведенные в одну базу навигационные данные,
импортированные задания для работ из 1с, 250 объектов на карте сельхозугодий, и начинаем двигаться по расчету выполненных работ.
Ни один из этапов не прошел без проблем.
Картографические вопросы собственности было бы проще и дешевле решить в бесплатных ГИС.
Автограф у нас интегрирован с 1С Автотраспорт, где ведется учет путевых листов, то есть работ.
Вопросы себестоимости почти решаются.

В начале внедрения на нашем предприятии не было сотрудников с каким либо ГИС-опытом.
Было набито много шишек из-за непонимания базовых инструментов ПанАГРО и ГИС Карта 2011.
Нужно бы ПанАГРО быть поближе к пользователю.
 
Очень глубокий и интересный анализ. Есть много чего добавить, с чем-то можно спорить...
Очень надеемся, что Вас (и нас...) услышат ;)
 
Огромное спасибо за столь детальный анализ. Все что изложено в сообщении будет учтено при дальнейшем проектировании и развитии комплекса программ аграрной ГИС.
Вам пришлось самостоятельно выполнить функции интегратора и внедрения. Очевидно, часть проблем может быть решена в процессе обучения в нашем консультационном центре. Для пользователей, самостоятельно внедряющих "Панорама-АГРО", постараемся в кратчайшие сроки подготовить методические материалы, упрощающие процедуры установки и настройки программных продуктов. Одновременно подготовим документы о технологическом применении программ и модулей, включая общую схему информатизации и автоматизации аграрного производства.
Изменено: Альберт Демиденко - 30.05.2016 12:45:32
 
Цитата
Vitaliy Belenkov пишет:
Есть много чего добавить

Добавьте, пожалуйста, я буду учитывать ваш опыт и возможные ошибки. "Живых" материалов по внедрениям ПанАГРО я вообще не нашел, мне очень
хотелось бы обсудить возникающие и решенные проблемы.

Цитата
Vitaliy Belenkov пишет:
с чем-то можно спорить...

Укажите, пожалуйста, спорные моменты, возможно я где то ошибаюсь и сейчас не знаю где.
 
Цитата
Альберт Демиденко пишет:
Все что изложено в сообщении будет учтено при дальнейшем проектировании и развитии комплекса программ аграрной ГИС.
Спасибо за ответ, но мне мало информации. Мы не ФГУП и не какой-нибудь МУП, мы - БИЗНЕС.
Что конкретно вы приняли в разработку, когда можно рассчитывать на обновления.
Особенно интересует вопрос с эмуляцией агронавигаторов.

Цитата
Альберт Демиденко пишет:
Для пользователей, самостоятельно внедряющих "Панорама-АГРО", постараемся в кратчайшие сроки подготовить методические материалы, упрощающие процедуры установки и настройки программных продуктов. Одновременно подготовим документы о технологическом применении программ и модулей, включая общую схему информатизации и автоматизации аграрного производства.

Можно это сделать в формате википедии? Чтобы пользователи сами могли вносить правки и дополнять материалы?
 
Цитата
Альберт Демиденко пишет:
детальный анализ.

Еще просьба, - не могли бы вы вкратце указать на методические ошибки, я постарался описать насколько мог подробно,
почему сейчас у меня ничего не получается?
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)



© КБ Панорама, 1991-2019