На главную... Продукты | Технологии | Классификаторы | Проекты | Скачать | Цены| Форум | Статьи | Обучение | Контакты

базовые точки / точки вставки внемасштабных условных знаков

Поиск  Пользователи  Правила  Войти
Форум » Настольные приложения » Классификаторы и условные знаки
Страницы: 1
RSS
базовые точки / точки вставки внемасштабных условных знаков
 
В разных штатных классификаторах постоянно вижу внемасштабные условные знаки с некорректными точками вставки/базовыми точками.
Например, условные знаки прямоугольных/квадратных опор с базовой точкой в одном из их углов. То же самое с внемасштабными прямоугольными/квадратными строениями. И т.д.
Но это же не соответствует принципам картографии:
Цитата
УСЛОВНЫЕ ЗНАКИ ДЛЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ ПЛАНОВ МАСШТАБОВ 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500. МОСКВА, «НЕДРА». 1989
ПОЯСНЕНИЯ К УСЛОВНЫМ ЗНАКАМ
7. Положению объекта на местности должны отвечать на плане следующие точки
внемасштабного условного знака:
а) для знаков правильной формы (круг, квадрат, треугольник, звезда и др.) - центр знака;
б) для знаков в виде перспективного изображения объекта (водомерные посты, маяки,
скалы-останцы и др.) - середина основания знака;
в) для знаков с прямым углом в основании (породы деревьев, километровые столбы,
водоразборные колонки и др.) - вершина угла знака;
г) для знаков в виде сочетаний нескольких фигур (нефтяные и газовые вышки, часовни,
сооружения башенного типа, скальные реперы и др.) - центр нижней фигуры знака.
Цитата
УСЛОВНЫЕ ЗНАКИ ДЛЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ МАСШТАБОВ 1:25000, 1:50000, 1:100000. Москва. 1983
ВВЕДЕНИЕ
13. Положению объектов на местности должны соответствовать на картах следующие точки внемасштабных условных знаков:
для знаков, имеющих правильную геометрическую форму (прямоугольник, треугольник, круг, звезда и др.), — геометрический центр знака;
— для знаков, имеющих вид перспективного изображения объекта (условные знаки заводских, фабричных и других труб, буддийских и других храмов и пагод и др.), — середина основания знака;
— для знаков в виде фигуры с прямым углом в основании (условные знаки бензоколонок и заправочных станций, ветряных мельниц и др.) — вершина угла;
— для знаков в виде сочетаний нескольких фигур (условные знаки нефтяных и газовых скважин с вышками, часовен и др.) — центр нижней фигуры.
То же для 1:200000, 1:500000. И т.д.

Например, в М 1:50000 это дает ошибку в координатах для внемасштабных заводов-фабрик примерно на 46 м.

Из-за нарушения этих принципов возникает ряд проблем: от ошибок положения объектов, ошибок и лишней работы при генерализации - до ошибок, неопределенности и лишней работы после передачи данных в другие форматы, другие графические системы.

Но, возможно, все попадавшиеся мне классификаторы были устаревшими? И эта некорректность уже давно исправлена?
 
Добрый день!

Классификаторы, разработанные АО КБ «Панорама», выполнены по Правилам цифрового описания картографического изображения. Привязка знаков соответствует ПЦОКИ ч.2. Например координатное описание объекта: отдельные строения не выдающиеся (44200000) векторные - Координаты концевых точек большей стороны УЗ (объект - слева).


Промышленные предприятия (заводы, фабрики, мельницы, комбинаты) с трубами (511310000) точечные - Координаты геометрического центра нижней фигуры УЗ.


Просьба уточнить в каких классификаторах Вас не устраивает метрическое описание объектов. Ознакомится с актуальными классификаторами, выполненными по ПЦОКИ, можно на нашем сайте https://gisinfo.ru/classifiers/classifiers.htm#topomapsm

 
Со знаком промышленных предприятий я ошибся - не проверил.
Бегло посмотрел в разных классификаторах, некорректность точек привязки встречается не у всех, только у некоторых.
Но встречается.

Попалось при поверхностном просмотре в трех оказавшихся под рукой классификаторах:

1. map500.rsc

БАК,ЦИСТЕРНА,ГАЗГОЛЬДЕР - слева, середина
УСТЬЕ ШТОЛЬНИ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ - центр вместо середины основания

2. 50t09g.rsc

ПУНКТЫ КОНТРОЛЬНО-РАСПРЕДЕЛ. - слева, середина
БУНКЕРЫ И БУДКИ СМОТРОВЫЕ - слева, середина

3. 200t04g.rsc

КЛАДБИЩА - угол
ОПОРЫ НА ЛЭП,ТРУБОПРОВОДАХ - угол

И во всех классификаторах у всех внемасштабных отдельных строений - на длинной стороне, а не в центре знаков.

Т.е. у отдельных объектов есть несоответствие точек привязки точкам, которые должны определять положение знаков. В т.ч. всех внемасштабных отдельных строений.

Я не панорамовец - может быть это несоответствие как-то искусственно устраняется при работе в самой Панораме? При той же генерализации.
 
Цитата
Александр написал:
Со знаком промышленных предприятий я ошибся - не проверил.Бегло посмотрел в разных классификаторах, некорректность точек привязки встречается не у всех, только у некоторых.
Добрый день!

Спасибо, что обратили наше внимание на неточности в классификаторах.

Классификаторы 50t09g.rsc и 200t04g.rsc не являются разработкой Панорамы и вносить в них правки мы не можем. Вы можете воспользоваться классификаторами https://gisinfo.ru/classifiers/classifiers.htm#topomapsm.

Для преобразования Ваших классификаторов к классификаторам Панорамы воспользуйтесь «Перекодировкой объектов»

Точки привязки векторных строений определены по правилам цифрового описания картографического описания ч.2.

Для смещения метрики строений можете воспользоваться режимом «Перемещение, масштабирование, поворот».

 
П
Цитата
Елена Кузнецова написал:
Точки привязки векторных строений определены по правилам цифрового описания картографического описания ч.2.
Пока получается, что эти Правила цифрового описания противоречат общим принципам отображения объектов.

Подскажите, если возможно, где взять эти ПЦОКИ, ч. 2? Не могу сейчас их найти. Только ПРАВИЛА ЦИФРОВОГО ОПИСАНИЯ КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
 
Цитата
Александр написал:
Подскажите, если возможно, где взять эти ПЦОКИ, ч. 2? Не могу сейчас их найти. Только ПРАВИЛА ЦИФРОВОГО ОПИСАНИЯ КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Требования нужно запрашивать у официальных организациях по картографии.
Например у Росреестра.
На нашем сайте есть раздел Поставщики цифровых карт, снимков, матриц высот https://gisinfo.ru/spread/make.htm
 
Задержался с ответом - работа, длинные выходные, отпуск...
И поиск ПЦОКИ.  :D
Нашел только 2008 г.
Но в них то же, что цитировали Вы.

Для 44200000, Отдельные строения невыдающиеся - не предусмотрен характер локализации объектов Т - точечный. А только U - условно-линейный (векторный) и пр.
Координатное описание объекта: Координаты концевых точек большей стоpоны УЗ (объект - слева).
Т.е. не в геометрическом центре.

Аналогично для 44100000, Отдельные строения выдающиеся (по высоте) и у других типов объектов (строений промышленных, с-х и пр.), отображаемых такими же прямоугольными знаками.

Т.е. для внемасштабных строений в ПЦОКИ и в Панораме их координатами не является их геометрический центр, как должно быть по правилам картографии.
И это прямое нарушение одного из основных принципов отображения объектов. Важнейших объектов.
Это может давать дополнительную ошибку определения местоположения таких объектов от почти 0.4 мм в масштабе (для наименьших знаков строений) до больше 0.7 мм (для бОльших знаков).
И для выдающихся строений эта ошибка уже превышает 1.1 мм.
(Половина диагонали прямоугольников условных знаков внемасштабных строений).
Т.е. эти ошибки почти равны или превышают допустимое для карт суммарное расхождение в 0.5 мм.

Да, при вычерчивании карт по растровым изображениям карт или по ортофотоизображениям исполнитель вручную должен вставлять такие условные знаки с учетом действительного положения объектов. И тем самым вручную может компенсировать появление ошибок.
Но при программной обработке, при использовании координат объектов, это несоответствие может давать дополнительные ошибки. Например, при генерализации, переводе систем координат, при пространственном анализе и пр.
И эти ошибки будут добавляться при обмене данными - при импорте в Панораму из других форматов с правильным координатным описанием объектов (в центре) и при экспорте в другие форматы.
Если, конечно, при экспорте/импорте не предусмотрена соответствующая компенсация. Но я ее, по моему небольшому опыту импорта из Панорамы, не обнаружил.

Могу предположить, почему в ПЦОКИ могло быть принято такое решение - для удобства вычерчивания, согласования с границами кварталов и др. объектами.
Так или подобно можно объяснять причину, но это не оправдывает нарушения основных правил и внесения вероятных существенных ошибок.
Если же это несоответствие уже есть, то в экспорт/импорт и в т.п. должна быть заложена возможность пересчета координат таких точечных объектов - с учетом правильного координатного описания.

 
Цитата
Цитата
[USER=1057]Александр написал: Могу предположить, почему в ПЦОКИ могло быть принято такое решение - для удобства вычерчивания, согласования с границами кварталов и др. объектами. Так или подобно можно объяснять причину, но это не оправдывает нарушения основных правил и внесения вероятных существенных ошибок.Если же это несоответствие уже есть, то в экспорт/импорт и в т.п. должна быть заложена возможность пересчета координат таких точечных объектов - с учетом правильного координатного описания.
Елена Кузнецова[/USER] написал: Данные вопросы не относятся к работе программы ГИС Панорама. Предлагаем за разъяснениями обратиться к разработчикам ПЦОКИ.
ПЦОКИ - да, не разрабатывались самой ГИС Панорама. И половина моего вопроса - да, безусловно, к разработчикам ПЦОКИ.
Можно, допустим, совместно обратиться к их разработчикам за разъяснениями или с просьбой об изменениях. Если, конечно, Вы разделяете мою точку зрения.
Цитата
Елена Кузнецова написал:
Классификаторы, разработанные АО КБ «Панорама», выполнены по Правилам цифрового описания картографического изображения. Привязка знаков соответствует ПЦОКИ ч.2.
После реализации ПЦОКИ в классификаторах, разработанных АО КБ «Панорама», этот вопрос стал относиться к ГИС Панорама, к АО КБ «Панорама».
 
Карты и планы в крупных масштабах содержат описание зданий и сооружений в виде полигонов, которые с заданной точностью передают форму и размещение зданий.

В мелких масштабах здания в виде векторных (повернутых) прямоугольничков не передают ни форму ни точное местоположение, а только наличие здания (сооружения) в данном месте (примерно).

Например, здания в кварталах размещаются вдоль линии кварталов, которая для читаемости отодвинута от дороги (улицы). Это уже дает десятки и более метров смещения от реального положения.
Обсуждать сколько еще дает смещение привязки в знаке не имеет смысла. В этих масштабах главное - читаемость карты.
 
Цитата
Oleg Belenkov написал:
Карты и планы в крупных масштабах содержат описание зданий и сооружений в виде полигонов, которые с заданной точностью передают форму и размещение зданий.
Уточню. Уже в крупном масштабе, в 1:5000, предусмотрено внемасштабное отображение строений. В средних масштабах, в 1:10000 и пр., так же.
Цитата
Oleg Belenkov написал:
В мелких масштабах здания в виде векторных (повернутых) прямоугольничков не передают ни форму ни точное местоположение, а только наличие здания (сооружения) в данном месте (примерно).
Для планов и карт всех масштабов для этого "примерно" есть нормативный критерий - допустимая точность (и подробность) отображения объектов: 0.5 мм (0.75 мм для горной местности) относительно ближайших точек планового съемочного обоснования и 0.4 мм для взаимного положения.

Oleg Belenkov написал:
Цитата
Например, здания в кварталах размещаются вдоль линии кварталов, которая для читаемости отодвинута от дороги (улицы). Это уже дает десятки и более метров смещения от реального положения. ... В этих масштабах главное - читаемость карты.
Я с Вами согласен, я тоже вижу противоречие в принципах создания карт средних и мелких масштабов с требованиями к точности. Необходимость значительно сдвигать даже такие важные объекты как строения на улицах, дорогах и пр., необходимость в плотной застройке не отображать строения, даже соответствующие критериям размеров и т.д.  - противоречит требованиям к точности.
Цитата
Oleg Belenkov написал:
Обсуждать сколько еще дает смещение привязки в знаке не имеет смысла.
Упомянутое противоречие ярче проявляется в плотной квартальной застройке. Но его нет (или оно меньше проявляется) для внеквартальной, редкой, рассредоточенной застройки.

В плотной квартальной застройке дополнительное смещение из-за привязки, суммируясь со смещениями из-за других причин, частью компенсируется, но в значительном количестве случаев даст ошибки, вдвое или больше превышающие допустимые.
В редкой застройке это смещение сравнимо с максимально допустимым (0.4 мм) или превышает допустимое - 0.7-1.1 мм.
Изменено: Александр - 30.05.2023 18:34:27
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)



© КБ Панорама, 1991-2024

Регистрируясь или авторизуясь на форуме, Вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности